金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我(wǒ)们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续(xù)地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什耐克品牌和乔丹品牌是什么关系么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái耐克品牌和乔丹品牌是什么关系)自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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